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最強馬の定義を考える

黒馬
1: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 14:25:24.94 ID:NH+6oAsG0.net
あいも変わらず最強馬論争の議論は白熱しているが、その内容はグダグダである。
それは最初の時点である程度の「最強馬」の基準というものを定めていないからである。
その為、早期で引退したアグネスタキオンなどの名前があがったり、
十分な実績とは言えないがパフォが抜けていたススズの名前があがったりするのである。
そこで俺が考えた最強馬の基準が↓である。
2: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 14:26:23.78 ID:1ofuzag8O.net
九州しょうゆ

大川慶次郎
大川慶次郎
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3: 2014/07/07(月) 14:27:59.20 ID:NH+6oAsG0.net
①クラシックを最低1つ取っている
②「秋天」、「JC」、「春天」、「宝塚」、「有馬」、「海外2000m以上のG1」の中から3勝以上あげている

つごうのG1・4勝以上が最低条件である。
クラシック1勝を条件としたのはタマモクロスのようなクラシックと縁のない晩成名馬もいるが、
最強を名乗る以上は晩成でも潜在能力だけでクラシックを一つは勝てるだろうという考察である。

この条件を満たす馬だけに絞っていけば、ススズなどのスピ専馬は対象から外れることとなり、
おのずと真の最強馬が導かれていくのではないだろうかか?
なお、グラス・エルコンなどクラシック出れない時代のマル外は②を4勝以上とする。

この条件に見合う馬だけを絞り出していけば、おそらくみんなが納得するような馬達しか対象にはあがらないだろう。
11: !omikuji 2014/07/07(月) 17:26:06.87 ID:X6xPyovcI.net
>>3 オペ、ディープ、オルフェ、ジィンティル
位しか該当しないんじゃないか?
23: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 19:05:26.63 ID:X6xPyovcI.net
てか>>3の定義だとオグリやナリブ、ウオッカやブエナすら議題に出せないんだな…
シャトルやカナロア、エスポにヴァーもカテゴリー別なら最強馬なんだか…
ビワ、ナリブ兄弟のそれぞれの全盛期ならどんな馬にでも勝てる気がするが…
まぁ結局タラレバだか
31: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/08(火) 00:49:28.89 ID:muRh/w2z0.net
>>3
シンザン(三冠、天皇賞、宝塚記念、有馬記念)
51: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/09(水) 09:55:53.83 ID:grHtEfAX0.net
例えば和製フランケルばりに2歳時朝日杯、3歳時NHKマイル、安田記念、マイルCSを勝って
更に3歳時に秋天で同世代のクラシック馬と一つ上の三冠馬相手に8馬身差で圧勝して
その上同年の暮れに香港カップを圧勝して翌年ドバイワールドカップで欧州北米の好メンバー相手に大差勝ち。
生涯10戦10勝で4歳春に引退。これでも>>3の条件には当てはまらないから最強馬じゃないってこと?
52: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/09(水) 09:56:27.91 ID:w6jbe/rO0.net
>>51
いや最強だよ>>3の条件は単なる名馬レベル
55: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/09(水) 10:04:51.13 ID:w6jbe/rO0.net
ちなみに>>3の条件に合う馬は
ディープ、シンザン、ルドルフ、オペ、ブライアン、ウィーク、ゴルシ、マック、ルドルフ、、クリスエス、トップガン
ジェンティルのみでしょう?

グラスはGⅠ4勝だが②で4勝してるわけではないので入らないよ

ただこれで最強が決まるとは到底おもわないがw
57: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/09(水) 10:59:47.76 ID:Hm6X26Jo0.net
個人的に>>3の条件に中山・阪神・府中・京都の4つの馬場でG1勝ちをしているのを入れて欲しいな。
今年見てると、条件特化してる奴ばっかと思ってしまう。

まぁそうなるとシンザン・オペ・オルフェしかいなくなるから駄目か。
59: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/09(水) 11:17:33.79 ID:w6jbe/rO0.net
>>57
だめではないが、それで最強が確定できるとは思えないw
もちろんその条件をすべてクリアできる馬は間違いなく強い馬ではあるのは分かるけど
60: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/09(水) 21:07:06.50 ID:8rEaRK6/0.net
>>57

>>3かつ3歳で古馬混合G1制覇となると
オルフェしかいなくなるな
4: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 15:51:04.13 ID:Eu4ZcpsKi.net
結局個人個人の価値観だから
議論する意味が無いし基準を決める時点で進まないのは目に見えてる
8: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 16:48:06.56 ID:EQihBlPMO.net
最強論争って普通は最大値なんだけど競馬版だけはやけに平均値が語られる
13: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 17:38:36.55 ID:0DtbNZhv0.net
1着以外の成績をどうみるかというのも重要だと思う
常に安定したパフォーマンスであることを重視するならルドルフかディープ
瞬間最大風速を重視するなら他にも候補は増える
15: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 17:48:38.75 ID:oAEgmUgc0.net
基準は九州しょうゆか

深すぎ
24: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 19:07:11.41 ID:IqXGt1GB0.net
ディープでいいじゃん。嫌いなやつ多いけど圧倒的に一番つよい
26: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 19:12:21.08 ID:eCzSL0PL0.net
戦績
G1勝ち数
安定的なパフォーマンス

日本
テイエムオペラオー

世界
フランケル

面倒だからこれで確定でいいだろ。
まず、戦績に並があるやつは最高パフォーマンスがどうであろうと除外。
世代間なんて、同じ世代でも常に条件が違って比較なんてできないのに
更に比べられるわけがない。
29: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/07(月) 20:56:28.72 ID:NDnwkCJ20.net
>>26
勝率5割はお呼びじゃないだろ
波有りすぎだって
30: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/08(火) 00:46:32.47 ID:yv3q/ZOW0.net
↓定義決めたった

・G1は6勝はしている。
・紛れの少ない東京でG1を2勝はしている。
・東京のG1勝ちだけでは無い。
・最強クラスのG1馬相手でも競り勝つ。
・3歳でもG1に勝ち、5歳でもG1に勝つぐらいの息の長さを持つ。
・スピード化に対応しマイルG1も勝つ。
・劇的な話題や逸話がある。
・25戦はしているタフネス。
・砂のG1も勝つ。
・地方も勝つ
32: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/08(火) 00:50:18.20 ID:QiZkuPzj0.net
>>30
当てはまる馬いる?
33: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/08(火) 00:50:56.47 ID:muRh/w2z0.net
>>32
アグネスデジタルしかいないだろ、そんな変態
34: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/08(火) 00:57:03.92 ID:QiZkuPzj0.net
>>33
おったな
芝出たりダート出たりしとったな
35: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/08(火) 00:58:37.02 ID:Zh0E+MU80.net
地方GIなんて幾つ勝っても評価するに値しない
36: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/08(火) 04:52:18.83 ID:mE0JUdT30.net
なかなかの良スレ
ただ俺の最強馬はぶらり庵なのでGⅠ5勝でOKにしてくれ
46: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/09(水) 05:14:29.16 ID:esowxlLe0.net
3歳で出られる古馬混合GⅠ距離に拘らなければスプリンターズS、マイルCSもあるじゃん
ダートでもよけりゃチャンピオンズC、東京大賞典なんかもだ
48: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/09(水) 09:36:20.34 ID:U6kiuu+00.net
二桁着順で惨敗した馬、掲示板外惨敗を複数回した馬なんかは駄目だろ


>>46
スプリント、マイル、ダート、地方のG1なんか論外だろ?
54: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/09(水) 09:57:57.41 ID:q1fX3DRG0.net
最強なんてさーいないよ
68: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/10(木) 12:12:08.14 ID:4Yx6b+G00.net
1.日本のどの競馬場でもG1勝ちしてる。
2.海外経験してないのは論外。

上に下3頭が当てはまってるのか知らんが
オルフェ、エルコン、薬ディープあたりで論争すればいいだろ。
馬場なんて明日からJRAが改悪して欧州仕様にすれば一気に顔ぶれ変わるかもしれない。
だから、馬場なんかに左右される、実績ないやつは論外。
海外レースも絶対条件。
国内の守られた運動会だけのレースでは参考になりません。
論争以前に予選敗退です。
69: 名無しさん@実況で競馬板アウト 2014/07/10(木) 12:19:28.42 ID:f0jtUO93O.net
全てのレース必死にがんばって走る馬が最強

引用元:http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/keiba/1404710724/




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[ 2014年07月11日 18:33 ] カテゴリ:競馬
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